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秦东魁老师杭州湖畔大学 与张振翼老师访谈纪要
分类:转载美文  发表时间:2018年5月18日 15:50  人气:164    我要评论

发表人:真诚沟通

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秦东魁老师杭州湖畔大学
与张振翼老师访谈纪要
4月16日上午10点,秦东魁老师一行应邀来到坐落于美丽的杭州西子湖畔的浴鹄湾、外界一直颇感“神秘”的湖畔大学,受到了湖畔大学创始人之一、湖畔大学班主任张振翼老师的热情接待。参观了湖畔大学的校舍之后,双方就办学理念、教学模式、学员选择标准、办学中的困惑,以及如何利用优秀传统文化对企业家进行人格提升等方面进行了广泛而深入的交流。

秦东魁老师一行人在湖畔大学
张老师首先引领秦老师及学生一行,参观了1号馆和“无极厅”。详细介绍了湖畔大学创建的缘起和九位校董及四期学员的情况。【湖畔大学由柳传志、马云、冯仑、郭广昌、史玉柱、沈国军、钱颖一、蔡洪滨、邵晓锋九位企业家和著名学者共同发起创办。坚持公益性和非营利性,主张企业家应坚守底线、完善社会。2015年3月27日,举行了“湖畔大学第一届开学典礼”,马云出任湖畔第一任校长,曾鸣教授出任湖畔教育长。从此后,每年的3月27日就成为了湖畔开学季。】张老师介绍说,其实湖畔大学并不神秘,平时是对外开放的。课程设置也并非以商业为主,国学、太极、书画、中医等都有涉及,学习方式大部分时间是通过网上学习,每隔几月才来这里集中上课3、4天。每位校董就各自擅长的领域和学员分享他们的经验,马校长尤其注重“失败的教育”,从中吸取教训。课后分组讨论,汇报心得。秦老师非常赞赏马校长创建湖畔大学的初衷和办学理念,并说整个校园颇有古代书院的遗风,在这春意盎然百花齐放的季节来到这里,感到特别亲切,感叹杭州真是人杰地灵,风景如画。他一边仔细观看大讲坛照片墙上各期学员富有个性的照片,一边听张老师讲解。秦老师非常喜欢这合院式结构的大讲坛,认为风格独特、古朴大气,说置身此处,仿佛有种听孔老夫子传道授业的感觉。张老师也表示,这里本是浙江商会的某会所,改建当时,就如何利用好原有场馆,既要简洁实用又要大方独特,在设计构思上的确花了一番功夫,这也是马校长鼓励他们年轻人大胆创意的成果。

湖畔大学张振翼老师热情接待秦东魁老师一行人
参观完主要场馆后,大家来到“独一”厅,张振翼老师就湖畔大学目前的教学模式和秦东魁老师的教学体系,在共同点和差异方面进行了比较,也就目前办学中遇到的一些问题请教了秦老师,两人交谈甚欢。
首先,张振翼老师谈到这次请秦老师来湖畔商谈的起因,是因为发现双方熟悉的学员张亨德,近一年来改变很大,整个人的状态突然改变了,变得不再像刚来湖畔时那样锋芒、锐利了,夫妻关系也和谐了。更令人惊讶的是,这么个少帅般的人居然从北京背个大包,里面装满秦老师的书和播课机,到处送人,给湖畔大学上上下下送书,叫大家一定要看。这引起了班主任张老师的注意,他想搞明白究竟是什么力量使张学员改变了。
秦老师说:“是的,他的改变的确很大,以前我还不知道他也是你们湖畔的学员。他还不算我正式的学生,只是交谈过几次,后来我问他有什么感触,他说现在对这些传统的东西充满敬畏,说一定要发心把我的东西传播出去,带到湖畔大学去。我问他为什么,他说我都有这么大的触动,湖畔有很多像我这样的人,相信他们听了也一定会有感触,我一定要让更多人知道这些方法。”
张老师说:“我们发现他有了早起的习惯,有了晚上看书的习惯,会花一两个小时看秦老师的书,听您的讲课录音。以前他真不是这样的,上课也不怎么来,不知道他在忙些什么。最近这一年来完全不同以往,这些变化让我们惊讶,而这些变化对我们来说是很好的现象,也正是我们所期待的。所以我们很好奇,是什么东西改变了他?了解后发现是和秦老师您的三次交流让他改变了,所以我想问,究竟秦老师是用什么方法来“敲打”他的?让他这样一个不羁的人在如此短的时间内有了这样不寻常的改变?”
秦老师:“其实,也没有什么特殊的方法,就是看我的书,听我的讲座。你刚才说的这些变化还不算什么,你知道吗,他以前多招女孩子啊,可现在对妻子好得不得了,走到哪里都带着,他妻子也很感动,几次电话感谢我,说和我几次接触居然能把他改变成那样,以前还从来没有感受过他的这种关心和爱。他不仅自己在这方面改变了,还规劝原来像他那样的那帮朋友,要珍惜自己的另一半,男女关系上不能乱来。他这种价值观就正确了!他买了我的很多书,在差不多年纪的朋友圈里赠送。我觉得他不光是学习、转变,而且还能落实。他把豪车也卖了,给父母钱,现在变得孝顺了。而且还给我们基金会捐了10万元,说以前没有这个意识,什么做慈善,先自己享受了再说,现在明白做慈善的意义了,也抽时间参加我们的志愿者活动,真是改变挺大的。”
张老师:“秦老师,我不知道您是怎么‘打击’他的?是通过什么方法把他的壳打破的?其实,来我们这里的学员很多有类似的情况,都有一层壳,怎样才能打破这些所谓成功企业家业已形成的“坚硬的壳”?一下子触动他们的心灵,让他们放下固有的自我,端正心态,来虚心向学,以培养自己的厚德,这是目前湖畔办学中遇到的难题,至今还没有找到一个快速、有效的解决方法,这也是湖畔大学不打算马上扩大规模招生的原因,但仓前新校区已经奠基,以后一定会招收更多的学生,如何突破这个瓶颈,以期更好地体现马云校长等创建人的初心和实现湖畔大学的愿景和使命,更广泛地影响和带动中国新一代的企业家。这也是我们请秦老师来的目的,所以很想听听秦老师在这方面有什么特殊的方法?”
秦老师:“其实很简单,我已经讲过,就是接触我的课程。你可以问问这些杭州学生的感受。”
张老师于是就他感兴趣的一些问题,向随从秦老师前来的李南希等杭州本地学员进行了了解。比如,游学后的感受和到底有哪些具体变化,尤其是一些教学的细节。知道秦老师的北京明伦公益基金会在杭州有了志愿者服务站,志愿者们都在努力践行着敬老助学的理念,他表示高兴和支持。
学员们表示,自从接触秦老师的东西之后,大多深有感触,夫妻关系、婆媳关系、事业等都有不同程度的改善,这缘于秦老师独特的人生经历、人格魅力和有针对性的善巧方法。只有触动一个人的内心或者点破他心中的某种隐痛,就能较快地激发他纯善的天性,自发改变。秦老师强调必须践行和落实,在游学期间,他会及时观察每个学员的心理动向,发现问题就会指定相应的资深志愿者进行关注和辅导,以期达到最佳效果。
张老师表示,这也正是湖畔现在缺少的,毕竟只有一两个班主任,难以管到40来个学员的细微之处。像秦老师这种培养并发动志愿者同学去帮扶的方法,值得借鉴。现在的张亨德在湖畔就是很好的榜样,也在发挥同样的作用,影响着很多同学。

秦东魁老师与张振翼老师交谈
接着,张老师提到该如何让这些企业家具有幸福感?作为班主任,他一直密切关注这些学员的动态,尽管这些企业家对外界而言已相当成功,财务上自由了,豪车、别墅也都有了,也有名了,但平时接触中总感觉他们中的绝大多数依然很痛苦,普遍缺乏幸福感,不知道他们到底在焦虑什么?显然,很多时候很多焦虑也并非完全是忧国忧民。
秦老师说:“不管你今天的身份多高,钱有多少,要知道花开必败的道理,这些企业家之所以痛苦是因为他们对未来有担忧、不安和恐惧。那什么东西才是不凋落不败的呢?那就是人纯善的天性,你能按天性做事,就能上孝敬父母,中友爱手足,下慈爱子女,诚信待人,那就能快乐。而我们现在人的天性常被吃喝嫖赌抽、贪嗔痴慢疑给遮蔽了,被禀性左右,被习性控制,那就会贪图物欲和生理刺激。而这些欲望是永无止境的,因此一定有不安和随之而来的各种烦恼。天性不能做主,就成了行尸走肉,迷失正确方向,价值观就扭曲了,造成家庭不和谐,诸事不顺,所以会不快乐。我把人分为三个层次,天性人、禀性人、习性人。能用天性行事的人,至少他的思想自由的,思想的自由是很难的,这样人很少,有的人瞬息间能达到,有些企业家就是靠瞬间开启天性时得到的信息成就的,那个时候与天地同频共振了,所以他成功了,有时并不完全是他的能力所致。当然,有了这种灵感和决策之后,还要有祖德和他个人承载这些的德行和能力,这就是所谓的天时地利人和。中国文化最大的优点就是开启人的天性,孔子、老子、易经的教育无不是开启人的天性智慧的,没有教你如何挣钱啊。就像孔子学生颜回那样能‘不迁怒、不贰过、仁德之心三日不变’,‘ 一箪食,一瓢饮,在陋巷,人不堪其忧,回也不改其乐’,这样的乐,就能不被物质、条件、环境、时间、诱惑等影响而改变。我希望企业家们千万不要让自己辛辛苦苦的创业奋斗,最终却与幸福背道而驰。”
张老师说:“秦老师您说得很对,这也符合湖畔的办学理念,马校长一直希望企业家不能为挣钱而挣钱,要有广阔的胸怀和长远的眼光,要有真正企业家的担当,这样企业才能走得更长更远,才有可能做成300年的企业。厚德才能载物嘛。”
秦老师继续说,“是的,我讲的文化特点是主张人人都应回归本位,首先我们是子女,就要孝顺父母;然后是公民,每个人都应遵纪守法,爱国;作为父母就该慈爱子女;作为妻子丈夫,要尽责爱对方,做到不出轨;作为企业家应该为员工谋福利,替客户着想,做良心产品;作为员工,应该尽职做好自己的工作,爱岗敬业。各归各的位上去。我有四大原则:不谤国主,不犯国制,不偷税漏税,不违背伦理道德。我想这不仅是企业家,也是每个人都该做到的准则。一个企业家尤其如此,若触犯这些,迟早一天要倒霉的。不要说富过三代,有时一代都保证不了。是不是?现实中这样的事例,这样的企业家有很多啊,真是很可惜。”
张老师说:“秦老师,我发现这也是我们的共同点,我们湖畔选取学员的条件中有这一条底线,必须提供过去三年的完税证明,这是最最基本的,一旦发现有偷税漏税记录或拖欠员工三金五金之类的情况,就不考虑了。马校长要教的是真正企业家的愿景和使命,企业家的良心放在哪里?这个很重要,一个企业家的品德好了,他们用良心在做产品时,我们相信他的企业一定能走得更远。”
秦老师说:“是的,我当初问张亨德,你去湖畔大学目的是什么?当时恐怕更多的是来交友,看中这个人脉圈吧,很多MBA的总裁班都是这样。人确实一定要有良师益友,那样可以监督和引导你走正确的路,可以督促你去落实。但一定要立足自己,改变自己,关键是你能不能迈出这一步?我这个圈子里面是坚决否定学员间相互做生意的,更不能借钱,因为利益容易蒙蔽一个人。”
张老师:“这一点我们湖畔非常认同,就在上个月,马云在第四期开学典礼上讲了我们内部的一条共识,学员间不要做生意,大千世界哪里不能做,和什么人不能做?不管现在相不相信,学员间做生意一定会产生很多问题和麻烦。您那边也有这样的明文规定是吗?”
秦老师回答:“是的,不仅有明文规定,也通过各种媒介多次声明。我本人也从不拉线塔桥。”
秦老师接着说:“现在很多企业家接触到的课程都是教你如何挣钱,如何给人洗脑,如何管理别人,怎样把别人口袋里的钱变成自己的钱。全世界缺的是教你做人,而我们中国文化乃至所有宗教实际都是教你如何做人,你人做不好的话,很多事的结果最终都是不好的。比如现在的地沟油、养殖中的各类添加剂现象,都是人心出了问题,为了挣钱不择手段。很多养殖大户听了我的课后才后悔,良心翻出来了,他就开始绿色养鸡,知道了不能害人、害同胞,己所不欲勿施于人嘛,是不是?我常说挣钱有三个目的,第一是孝养父母,第二是扶持手足,第三是培养子女成为对社会有益的人。做不到这些,再有钱你也不能算是成功,不能算是好人,你更不会快乐。可现在很多老板挣钱干什么?吃喝嫖赌抽,骄奢淫逸,什么过分的事都来。所以我的课程其实就是教你做人,回归本位。我常常对学生说,你要感谢我那就去践行,好好落实,一定要把内德做好,做我的学生一定是夫妻关系和谐,家庭幸福快乐的。”
张老师说:“您的意思就是说一定要有底线,有所为有所不为,立足自己,回归本位,这说说简单,其实很难。我自己也发现家庭关系确实很重要,家庭一旦有问题,一定会影响到你的工作和情绪。看似简单的道理,为什么很多人听不进去呢?”
秦老师说:“有些企业家也说只需要回归到家庭吗?就这么简单?我说是那么简单,但你能做到吗?我的教学宗旨是致力于倡导家庭和谐,传播社会正能量,帮助普通人成就幸福人生。我不讲治国,只讲齐家,家和万事兴。每个家庭和谐了,小孩优秀了,社会也就好了。大道至简,关键在落实。每个人根器不同,对于这些道理,有的是闻即信受,有的是勤劝成就,有的是刚强难化,所以针对不同的人,要用不同的方式来敲打和点醒。”
秦老师:“我常说,内德是对家庭,外德是对社会。一个人内德好了,外德才能彰显出来,内德不够而光注重外德,那是表演艺术,做给人看的,即使你一时得了荣誉和利益,也一定不长久,到头来甚至会受其害的,德不配位嘛,这样的例子很多。我给大家讲的东西其实很简单,就是回归本位,比如火车,沿着轨道就没有事,而汽车没有固定轨道,容易出轨,所以事故就多。我的课其实没有秘密,也没有特殊的。我就是一个普通人,一个农民,讲的东西也不深奥玄妙,都是做人做事的道理,但我学生很多是清华、北大的,知名企业的大老板。和湖畔大学的学员不同,这里都是高端的,我的游学模式比较自由,因为公益嘛,所以什么层次的人都有,从小孩到老人,从普通人到国级干部,听了我的课,学了我的东西后都有感触,都有改变,都变成我的义务宣传员了。值得注意的是,中国文化是有系统的,需要践行的,所以要一门深入,长期熏修,只有对一个体系的东西能坚持学习三五年,他心中才有根,才有定力,才能有真正的收获。我个人比较认同这样的教学理念。湖畔的情况我不太了解,但如果一会这个体系,一会儿那个方法,那可能是有问题的。现在很多人学佛也犯这个毛病。一会净土,一会密宗,然后马上又改禅宗了。这样,获益自然就打折扣了。”
张老师:“您前面说的不出轨,当然是指夫妻感情上的,也是说做人不要离开本位,但我们现在这些企业家是无时无刻要讲“出轨”的,必须出轨啊,开个玩笑啊,这当然是指生意上、经营上的创意方面的不同寻常。”
秦老师:“只要你守住做人底线,生活中、夫妻关系上不出轨,其他事业上你尽可放开想象,天马行空去创意,去搞经营。内德也就是内财,这个根基不稳固,外财是进不来的,所谓厚德载物就是这个道理。你真爱你妻子,老婆一定会旺夫。我对学生们讲,对我说的故事要举一反三,明白它的内涵道理,不能教条,要活学活用,落实到生活中的方方面面、点点滴滴里去,这才有实效。做到,才是真正学到。”

相谈甚欢
张老师接着问该如何排除负能量,装入正能量。秦老师在游学时是怎么做的?
秦老师:“我们的游学呢,前几天的课程是强压式的,逼着你把负能量的东西排出去;接着的几天是释放身心,非常放松,游山玩水,席地一坐,听我讲课或大家交流心得,让你与大自然融为一体;最后两天的课程是装正能量。排负能量的方法,主要就是用张黄纸写出所有你最恨的最讨厌的人的名字,从内心深处、从细胞里把它挖出来,清理出去。装正能量呢,可以用张红纸写出你爱的、要感恩的人的名字。正能量的东西就是要思人恩德,想人好处,这也是处理好人际关系、夫妻关系,化解各种矛盾的准则。不能做到思人恩德想人好处就会中五毒,怒恨怨恼烦,家庭就不和谐,再有钱,企业再成功,他也一定会很痛苦,因为身在苦海中嘛。”
张老师点头称是,还就个人的性格和家庭关系、事业等方面请教了秦老师,认为秦老师看人看事确实透彻,富有洞察力。问怎样才能具备这些能力。
秦老师说:“只需要开发你的天性,天性的东西是没有民族、国界,没有年代之分的,当你天性被开发出来后,你就懂人性,就得人之助,就能感召好的缘分,你懂物性就得物之养。先把男人女人的人性读懂了,你再去研究物性,这样你就是个明白人,做事就无往不利。就像一个企业家做产品,读懂了消费者的心,读懂了小孩、老人的心,知道他们需求,那你的产品一定能挣钱。如果你彻底明白一个事情的道理的话,其实这些是很简单的。陆羽为什么被称为茶圣?就是因为把茶研究透了,人首先要把自己研究透,然后再去看人,那人家就觉得你神了。我也能治病,病分天上得的(天气寒热变化)、地上得的(吃五谷)、性格上得的(抑郁、精神)和某些特殊原因得的,这四大类。性格上得的病可以看我的书,按我的方法去对治,如能落实,效果都很好,我学生中这一类的案例很多。某些特殊原因的病我也有办法,必须先设法找到它的根源,一般治标是没有用的。前面几类病可以找医生,一般来说,医生能治疗的病我不能治。”
张老师:“秦老师前面的提到的观点和理念确实非常深刻,接下来我也要去系统的认真的研究学习一下。说到回归到自己的内心,我自己也反省了一下,虽说没有太恨的人,但讨厌的人总是有的,听秦老师这么一说,仔细一想都过去这么多年,还讨厌什么呢?还真没有什么好讨厌的。秦老师一直把自己当做普通人,说没有什么特别的能力,说只是比一般人把自己研究得透了一点,这点确实值得我们思考和借鉴。当夫妻关系不太好的时候,事业一定是受影响的,夫妻关系很和谐的话,你的努力就有明确的方向和动力了。家的这个源点不稳固,尽管爱还可能在,但爱的程度一定有不同,方向就会迷茫,奋斗的动力就不够,烦恼就多了,因此也就不可能快乐。”

张振翼老师来到杭州市富春强制戒毒所
听秦东魁老师的传统文化讲座
张老师最后表示,这次和秦老师的会面虽然只有短短的两个小时,但意义非凡,对自己也有触动,总感觉意犹未尽。通过交流初步了解了秦东魁老师的教学理念、主要思想观点和教学方法,也从张亨德身上看到了成效,明白了原因。今后也应该多反观内心,学会重新认识自己,并立足家庭,回归本位,去认真落实、践行,做一个快乐的人。争取明天能去监狱听秦老师的讲座,更多地接触并学习秦老师的理论,更系统、全面地加以理解。也希望能让湖畔大学的企业家学员们早日接触到秦老师独具魅力的思想和文化。秦老师点头称许,并握手道别。
—金朝晖记录整理

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湖畔大学
简介

简介
湖畔大学,由柳传志、马云、冯仑、郭广昌、史玉柱、沈国军、钱颖一、蔡洪滨、邵晓锋等九名企业家和著名学者等共同发起创办,位于杭州西湖鹆鹄湾附近。湖畔大学坚持公益性和非营利性,旨在培养拥有新商业文明时代企业家精神的新一代企业家,目标学员主要为创业三年以上的创业者。2015年3月27日,第一届学生入学;马云出任首任校长,曾鸣教授任教务长。2017年4月19日,曾鸣教授出任教育长。

办学条件
湖畔大学立志为创业者传道授业,并将遵循公益心态、商业手法的原则,专注于培养拥有新商业文明时代企业家精神的新一代企业家,主张坚守底线、完善社会,坚持公益性和非营利性。
马云说,湖畔大学跟其他商学院不一样,湖畔大学不是培养企业家怎么创业,而是希望让企业能够活得更长。“希望在湖畔形成一种文化,让每个企业活长、活久,中国企业活到三十年以上的非常之少,而这个大学的愿景就是做三百年。”
湖畔大学已经有了四大教学模块,除了平台经济、打造未来组织、湖畔三板斧等课程,还有一些听起来跟商业毫无关系的必修课,比如请一个将军讲如何作战部署,请艺术家讲艺术,请足球教练讲球赛布局。

校董会成员
姓名 职务
马云 阿里巴巴集团董事局主席
柳传志 联想控股董事长
冯仑 万通集团董事长
郭广昌 复星集团董事长
史玉柱 巨人集团董事长
沈国军 银泰百货集团董事长
钱颖一 清华大学经济管理学院院长
蔡洪滨 北京大学光华管理学院院长
邵晓锋 阿里巴巴集团秘书长
马云(阿里巴巴集团董事局主席)担任第一任校长

校园环境
湖畔大学坐落于美丽的杭州西子湖畔旁,临近西湖子湖浴鹄湾,隔着杨公堤就是著名的西湖十景之花港观鱼,沿路走上就是杭州著名的苏堤;位于整个西湖景区内的湖畔室外完全对外开放,青砖小瓦马头墙,飞檐翘角花格窗。拥有7栋小楼的湖畔占地仅有2500平方米,俯瞰整个校园,可以看到好似北斗七星排列的小楼,江南韵味十足。

免责声明:其版权归原作者所有。


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